| Message #419 left by: Bogdan www.mrezha.ru/ua [19.2.2003 03:35:02 PM] |
| Язычество не так безобидно, как кажется. А выражение "атеистическая душа" звучит забавно, ведь атеизм не признает существования этой части человеческого существа. |
| Message #418 left by: Mellorn Adanidel [19.2.2003 08:03:34 AM] |
| Предлагаю тему, не такую жесткую. А религиозные перепитии оставить на "попозже". Вот смотрите. Есть песня "Про вора". А ведь вором в русском языке изначально назывались изменники, предатели и самозванцы :). А тот, который разбойник и просто бандюга с калашом -- енто был тать. Причем это слово тоже встречается в творчестве Разнотравия. Так что это: творческий замысел или "чтобы в рифму было"? :))) (Но своей атеистической душой не могу без улыбки слушать разговоры на тему "Вы совсем не можете поверить в существование моих богов или просто прикидываетесь?" :) ) |
| Message #417 left by: Иной [18.2.2003 04:08:32 PM] |
| Егор Гребнев, извиняюсь, т.к. не могу ответить на поставленные вами вопросы в силу обстоятельств... У меня горе... Умирает мой кот... Возможно я появлюсь здесь дня через три, раньше не ждите... До встречи... :((( |
| Message #416 left by: Егор Гребнев [18.2.2003 02:13:13 PM] |
| Пишу ещё раз, т.к. вижу вопросы, которые не могу оставить без ответа. Тезис о том, что все религии в сути своей одинаковы, справедлив для верований Новой Эры (New Age), имеющих, при разнообразных внешних проявлениях, сходную духовную суть. К ним можно отнести и современное язычество. В принципе, Православие тоже может стать для кого-то ньюэйджевской религией, если воспринимать его соответсвующим образом. На самом деле, религия -- это не набор обрядов, ведущих к одной цели. Каждая религия имеет прежде всего собственное уникальное учение, собственную духовную суть, которая уже обрастает теми или иными обрядами. Представители разных религий стремятся к разным целям, иногда диаметрально противоположным. Каким образом можно приравнивать осознанное стремление одного человека к жизни, а другого -- к смерти? Если можно, ответьте на два простых вопроса: "что есть правда?" и "что есть истина?" (для Вас лично). Я думаю, что если Вы были когда-то православным, то Вы должны знать, что Православие никогда не отрицало существование языческих богов как личностных существ... P.S. В случае длинного ответа -- пишите лично. Эдак мы всю гостевую своим творчеством забьём. |
| Message #415 left by: Иной [18.2.2003 08:28:28 AM] |
| Егор Гребнев, мне тоже было приятно подискутировать с вами. Даже расходиться не хочется... > Егор Гребнев, любезный я уверен, что мы все равно друг другу ничего не докажем. Просто напросто года два назад, когда я был набожным православным человеком, мой друг язычиник пытался доказать мне правоту своей веры, а я правоту своей. В принципе, если смотреть объективно, религии одинаковы: одна начинка, разная обёртка. И я по себе знаю, что доказательства, к сожалению, не действуют. > Вера - есть вещь добровольная и пока человек сам своим разумом не дойдёт до "истинной" (для него) веры Это правда у каждого своя, а истина одна. И для каждой земли своя вера праведна. Хотя даже и это относительно. > он будет отрицать приводимые окружающими факты. Отрицали не вы, а я... > Поэтому предлагаю разойтись: вы правослвный, я язычник... Я предложил закончить данный разговор, во избежание, как сказал чуть ниже Mellorn Adanidel "виртуальных тумаков", хотя мне вы были приятны :) > Что ж, да рассудит нас время и Боги... Какие? Неважно... Интерено, Егор, "...либо ваши либо мой...". Хотелось бы мне знать, вы дейтительно не отрицаете возможноть существования языческих богов Если у вас появится желание, то пишите, но я всё равно буду появляться в гостевой. До встречи!!! |
| Message #414 left by: Mellorn Adanidel [18.2.2003 07:31:04 AM] |
| Митя, судя по всему, скоро дело виртуальных тумаков дойдет, если людям "наманую трибуну" не предоставить :). Я поищу в Сети хорошие и удобные форумы, а Администрации его, вероятнее всего, просто оформить надо будет :). До связи. 2 Иной: Сударь, я гляжу, Вы еще и историю неплохо знаете :). Мои тогдашние одноклассники были удивлены услышать от меня то же самое -- они до последнего верили в красивую легенду о том, как Вовка гонцов по странам посылал. Но графоманство у Вас тоже черзмерно много :) Пиишите короче :))). |
| Message #413 left by: Александра [18.2.2003 04:16:59 AM] |
| Помнишь, Митя, как народ скандировал:"Форум! Форум!". Судя по всему, стоило задуматься. ;) Но вы, ребята, молодцы. Очень интересно было вашу беседу почитать. До 17 лет воспитывалась бабушкой в христианской традиции. А сейчас знакома и с язычниками, и со "староверами". И посему, тема разговора мне близка весьма. А Вам, Егор, апплодирую стоя. Истина - одна! |
| Message #412 left by: Егор Гребнев [17.2.2003 10:34:21 PM] |
| > Егор Гребнев, любезный я уверен, что мы все равно друг другу ничего не докажем. Ну откуда такая уверенность? Я вот, например, не уверен наперёд, что Вы мне ничего не сможете доказать. Другое дело -- не иметь желания доказывать или выслушивать доказательства. > Вера - есть вещь добровольная и пока человек сам своим разумом не дойдёт до "истинной" (для него) веры Истина одна. В этом плане, жизнь проста, как математика. > он будет отрицать приводимые окружающими факты. Какие именно факты я отрицал? Это вы так называете робкую попытку завязать дискуссию? > Поэтому предлагаю разойтись: вы правослвный, я язычник... Хорошо, я не собираюсь становиться назойливой мухой. Хотя, честно говоря, Вы мне симпатичны, и разговор я продолжил бы. Например, частной почтой. Напишите, если будет желание. > Что ж, да рассудит нас время и Боги... Какие? Неважно... Важно. Либо ваши, либо Мой. Здесь всё, как в математике. И Истина тоже одна. |
| Message #411 left by: Иной [17.2.2003 07:12:57 PM] |
| Митя, ты проигнорировал мой вопрос по поводу ближайших концертов в Москве. Нехорошо... Слёзно прошу ответить. И еще: когда появится обещанная тобой страница по поводу текущей дискуссии и заданного мной вопроса, как ты обещал? |
| Message #410 left by: Иной [17.2.2003 07:09:05 PM] |
| Mellorn Adanidel, честно говоря, очень приятно (расплывается в улыбке :) Что я могу сказать - дело обстоит так: Во-первых В принятии Христианства на Руси главенствующюю роль играли политические аспекты. Это и поднятие авторитета Киевских князей на международной арене, и выход из внешней изоляции (многие страны, которые по географическому положению контачили с Русью, уже давно не были языческими), и становление государственности на Руси как таковой (с единым языком, верой, культурой), и, в конечном итоге, выгодная свадьба для "крестителя" - Владимира Святославича. И эта так сказать "Культурная революция" привела нас к пропасти исчезновения Русской нации (не в плане расизма, не в коем случае). Вот так мы и живём с чужой верой, с чужой культурой, благо ещё со своими мыслями... |
| Message #409 left by: Иной [17.2.2003 06:56:14 PM] |
| Богдан, и ещё, интересно, а что это за такой путь который приводит язычника не туда, и вообще куда надо идти-то? |
| Message #408 left by: Иной [17.2.2003 05:46:20 PM] |
| Егор Гребнев, любезный я уверен, что мы все равно друг другу ничего не докажем. Вера - есть вещь добровольная и пока человек сам своим разумом не дойдёт до "истинной" (для него) веры, он будет отрицать приводимые окружающими факты. Поэтому предлагаю разойтись: вы правослвный, я язычник... Что ж, да рассудит нас время и Боги... Какие? Неважно... У каждого они свои... |
| Message #407 left by: Иной [17.2.2003 05:41:07 PM] |
| Богдан, и тех людей, кто ходит на концерты Butterfly Temple, Аркона, Сварга, Pagan Reign, вы называете язычниками? Хм... интересно... Насколько я знаю для многих роноверов (давайте называть язычников именно так) вера ни в коем случае не вязана с музыкой. Хотя мне самому например Butterfly Temple нравится, у меня даже есть два их первых альбома... Но нравится лишь музыка, а не идея. Что же касается "братания" с сатанистами, то как говориться в семье не без урода... А мнение по поводу сатанизма лично у меня такое: сатанизм есть лишь побочный продукт того же Православия и возник как вызов устоявшейся догме в начале прошлого века... А к язычеству никакого отношения не имеет. Более того лично мне он неприятен... |
| Message #406 left by: Егор Гребнев [17.2.2003 01:23:44 PM] |
| Иной, прежде всего, почему ваша языческая позиция должна быть странной? Что имелось в виду под этой оговоркой? Приведённый отрывок страдает всё той же болезнью: незнанием обсуждаемого предмета :( Вот я, например, православный. И при этом не собираюсь утверждать, будто предки наши испокон веков жили именно в этой вере. Я даже могу примерную дату назвать, когда они приняли Православие. А вот нелогичным мне кажется то утверждение, будто бы истина зависит от исконности рассматриваемого явления. Например, если людоедство является древней исконной практикой племени бау-мау, то из этого следует делать вывод, что в людоедстве -- истина для этого племени? По вашей логике -- да. Что касается человеческих жертвоприношений... Этот вопрос для меня не является важнейшим при обсуждении истинности той или иной религии. И мне на самом деле не так интересно, были жертвоприношения или нет, хотя сам склоняюсь к мысли, что они в славянской культуре были, но носили маргинальный характер. Вобщем, я не могу сходу припомнить какую-нибудь православную книжку, в которой бы говорилось, что главный недостаток язычества -- человеческие жертвоприношения. Может, Вы сами сможете сказать мне, в чём, с точки зрения Православия, заключается неверность языческих религий? Элементы огня и меча в Крещении Руси присутствовали, но это я склонен объяснять нашей этнической спецификой и особенностями времени. При этом Крещение Руси не было актом насилия, а поступком, в большей части своей, добровольным. И что действительно удивительно -- так это всенародное восприятие Православия всей Русью, в результате чего оно прочно вросло в русскую жизнь в течение нескольких поколений. Явление немыслимое, если бы насаждение Православия было актом насилия. А про "моря крови" я не читал, простите, даже во "Влесовой книге"... Кстати, я ознакомился с сайтом. Скажите, пожалуйста, насколько вы знакомы с вероучением и особенностями зарубежных языческих групп? И если такое знакомство есть, то в чём состоит славянская специфика "Родолюбия"? Лично я сходу не могу ответить на этот вопрос... |
| Message #405 left by: Богдан www.mrezha.ru/ua [17.2.2003 01:08:23 PM] |
| http://www.rus-inok.ru/pages/church3.htm Здесь большой архив полемики и материалов на тему "язычество-православие". не смею отрицать, что среди язычников очень много искренних людей, желающих возрождения Традиции. Но этот путь уводит их не туда... |
| Message #404 left by: Mellorn Adanidel [17.2.2003 12:11:38 PM] |
| А сказка классная! :))) |
| Message #403 left by: Mellorn Adanidel [17.2.2003 12:04:19 PM] |
| Иной, приятно беседовать с образованным человеко. Думаю, Вас ожидает высшее образование. А теперь о веротерпимости. На самом деле просто русский народ в силу разобщенности и отсутсвия этнического единства оказлся инертным при насаждении Православия. И языческие элементы были взяты "на службу", вот и все. |
| Message #402 left by: Богдан www.mrezha.ru/ua [17.2.2003 11:35:23 AM] |
| Любое язычество содержит в себе элементы сатанизма (это очень хорошо было видно на концерте "Языческая Русь" в одну изщ последних суббот, гле 20 сатанистов браталось с язычниками). |
| Message #401 left by: Nicknamed [17.2.2003 12:43:49 AM] |
| Посмотрел и послушал последнее выступление "Разнотравия" на ПроРоке. Похоже, что выступление действительно последнее. Как-то вчетвером и с П. Давыдовичем на духовых не слишком презентабельно получилось. Хотя прием с гармошкой понравился. Будем надеяться. |
| Message #400 left by: Иной [16.2.2003 01:00:35 PM] |
| Mellorn Adanidel, рад был услужить, если вас этот вопрос интересует, то могу при случае разъяснить подробнее, а по поводу школы: я честно говоря сам ещё там учусь (в выпускном классе). Язычеством же я начал заниматься всерьёз уже полтора года назад... :)) |
| Message #399 left by: Иной [16.2.2003 12:46:28 PM] |
| Егор Гребнев, давайте определимся: раз уж в данном споре вы, насколько я понимаю, представляете Православие, я же, как ни странно, встану на сторону Язычества. И раз уж речь пошла о книгах, то советую почитать вам литературу Русско-Славянской Родноверческой общины "Родолюбие"(или же посетите сайт этой организации, которая на сегодняшний день является самым ярким представителем современного Язычеста: http://rodolubie.narod.ru). Что же касается веротерпимрсти Православия, то я приведу вам отрывок из своей недавно написаной работы о современном язычестве: ...Может это звучит страшно, но исконная культура Руси - Яычество. Не спорю, что мне возразит любой православный человек. Но это возражение будет нелогичным. И если смотреть объективно: то, что было раньше другого - и есть тот самый искон. Поэтому утверждение, что язычество - исконная религия Русского народа - верно и объективно. Но с точки зрения православия, язычество - бесовская вера. Так ли это? По принципам православия - так. А если следовать языческим принципам мировоззрения? Православие до сих пор клянет язычество и обвиняет его в человеческих жертвоприношениях. Да, был изверг, что приносил людей в жертву. Но равноапостольный святой он - Владимир Святославич, "креститель Руси". Так где же логика в православии? Считать святым того изувера, который "приносил в жертву" сотни людей, разве это верно? Наверное, нет. Другой пример: "Не судите да не судимы будете! " или "Не убий!". Имеет ли это отношение к язычеству, которое "выпроваживалось" с Руси огнём и мечём, оставляя за собой моря своей же крови, крови тех, кто не хотел отвергнуть веру своих предков?... Ну и где здесь веротерпимость? Да и сейчас происходит растаптывание Языческого возрождения (отсылаю вас к книге Дьякона Кураева "Россия и новое язычество"). А по поводу изучения язычества скажу вот что: уж наверное язычник лучше знает свою веру, чем православный человек... |
| Message #398 left by: Иной [16.2.2003 12:46:07 PM] |
| Егор Гребнев, давайте определимся: раз уж в данном споре вы, насколько я понимаю, представляете Православие, я же, как ни странно, встану на сторону Язычества. И раз уж речь пошла о книгах, то советую почитать вам литературу Русско-Славянской Родноверческой общины "Родолюбие"(или же посетите сайт этой организации, которая на сегодняшний день является самым ярким представителем современного Язычеста: http://rodolubie.narod.ru). Что же касается веротерпимрсти Православия, то я приведу вам отрывок из своей недавно написаной работы о современном язычестве: ...Может это звучит страшно, но исконная культура Руси - Яычество. Не спорю, что мне возразит любой православный человек. Но это возражение будет нелогичным. И если смотреть объективно: то, что было раньше другого - и есть тот самый искон. Поэтому утверждение, что язычество - исконная религия Русского народа - верно и объективно. Но с точки зрения православия, язычество - бесовская вера. Так ли это? По принципам православия - так. А если следовать языческим принципам мировоззрения? Православие до сих пор клянет язычество и обвиняет его в человеческих жертвоприношениях. Да, был изверг, что приносил людей в жертву. Но равноапостольный святой он - Владимир Святославич, "креститель Руси". Так где же логика в православии? Считать святым того изувера, который "приносил в жертву" сотни людей, разве это верно? Наверное, нет. Другой пример: "Не судите да не судимы будете! " или "Не убий!". Имеет ли это отношение к язычеству, которое "выпроваживалось" с Руси огнём и мечём, оставляя за собой моря своей же крови, крови тех, кто не хотел отвергнуть веру своих предков?... Ну и где здесь веротерпимость? Да и сейчас происходит растаптывание Языческого возрождения (отсылаю вас к книге Дьякона Кураева "Россия и новое язычество"). А по поводу изучения язычества скажу вот что: уж наверное язычник лучше знает свою веру, чем православный человек... |
| Message #397 left by: Егор Гребнев [16.2.2003 12:01:33 PM] |
| Иной, Mellorn Adanidel, позвольте высказать альтернативную православную точку зрения. Прежде всего, о Православии как о религии. С догматической точки зрения, оно является целостным и никаких языческих элементов в православном вероучении нет. С обрядами всё гораздо интереснее: Православие очень терпимо относится к традициям и обычаям народов и достаточно органично вплетает их в церковную жизнь. При этом прошу заметить, что это совмещение не является переплетением язычества и христианства. С какой-то стороны правильно будет сказать, что православная обрядность впитывает в себя именно этнические, а не религиозные особенности обращаемых народов. На эту тему можно почитать и творения русских миссионеров нескольких последних столетий: например, если у какого-то народа принято благоговейно раскачиваться из стороны в сторону, выражая почтение божеству, то грамотный миссионер не станет запрещать такую практику, а позволит ввести её в число прочих церковных обрядов. Что же касается Прави и Слави, то здесь два совета: учите европейские языки ("православие" является калькой с более древней греческой "ортодоксии"), а во-вторых, меньше читайте Асова и прочую пургу. Если у вас есть книжка "Славянские руны и боянов гимн", могу забавную историю рассказать :) Только обращайтесь личной почтой, пожалуйста. А вобщем, советую внимательнее изучать Православие и русскую православную культуру: это очень интересный вопрос, к сожалению, ныне непопулярный и для многих очень слабо прояснённый :( P.S. 2Разнотравие: меня заданный вопрос тоже давно мучал. Но почитав в одном из ваших интервью уклончивый ответ в духе: "Мы бы не хотели говорить на эту тему", -- я решил, что это табу. Очень рад, что это не так и жду ответа с нетерпением. |
| Message #396 left by: Mellorn Adanidel [16.2.2003 08:50:48 AM] |
| Иной, ну, в таком случае совершенно очевидно, что разнотравцы, реконструируя "старую" культуру, не ошиблись, а все сделали верно. Впрочем, теперь надо выслушать их версию всего этого "безобразия" :). А вот про Правь я слышу впервые, хотя даже в школе у меня реферат был посвящен Крещению Руси, и мне казалось, что раскопал все, что только можно. Спасибо за интересную точку зрения. От себя могу добавить, что всеми известная Баба Яга, персонаж которой с детства вызывает у нас в сознании образ "гадкой старушонки", только и умеющей, что всем жизнь портить, в славянской традиции была аналогом греческой Афины Паллады, то есть прекрасной женщиной-воительницей. |
| Message #395 left by: Иной [15.2.2003 01:26:50 PM] |
| Mellorn Adanidel, не спорю... Православие на мой взгляд является культурой синтетической, искуственной, своеобразный продукт скещивания двух в корне различных религий - Язычества (политеизм) и Христианства (монотеизм). Результатом этого "биолого-исторического процесса" и является Православие (кстати да же само слово "Православие" заимствавоно у славян язычников. Перефразировать его можно так: "Славление Прави". Правь - то, что находится между Явью (добром, днём, светом) и Навью(злом, ночью, тьмой, закон бытия и развития вселенной)... |
| Message #394 left by: Разнотравие [15.2.2003 01:19:43 AM] |
| Спасибо, Иной, за хороший вопрос. На самом деле, я его ждал достаточно давно... И уж слишком вопрос насущный, чтобы коротко отписаться в гостевой книге, которая и так в последнее время что-то барахлит. Поэтому я решил в ближайшее время вынести Ваш вопрос отдельной темой и посвящу этому отдельную страницу. В "новостях" в течении недели проверяйте и читайте информацию по этому поводу... Митя Кузнецов |
| Message #393 left by: Mellorn Adanidel [15.2.2003 12:27:16 AM] |
| 2Иной: Лично мое мнения, хотя оно может не совпадать с мнением разнотравцев, состоит в том, что Православие, как религия -- есть синтез множества верований и обрядов. Это не только христианство, но и остатки язычества. Вспомните Ивана Купалу. Назвать его чисто языческим персонажем нельзя. А вот песня "Скотий Бог" интересна тем, что там помимо Волоса (извините, так больше привык) есть еще строка "святу Господу молви слово". Но вообще говоря, рассматривать любую культуру в контексте ее изоляции от культур окружающего мира нельзя. Так что ничего удивительного, если в древних песнях встретятся, скажем, английские слова. Исторически это легко объяснимо. |
| Message #392 left by: Иной [14.2.2003 09:45:21 PM] |
| Митя, как ты относишься к современному язычеству, как к религии? И вообще насколько мне известно ты православный человек. Тогда откуда элементы язычества в творчестве Разнотравия; что-то вроде "Поднимайся вставай чёрный скотий бог..." (Если имеется в виду не Велес то тогда не знаю кто...) или "Жарь, Ярило..."(ну здесь объяснять не надо...) Ведь это же явно не православные образы... |
| Message #391 left by: Иной [13.2.2003 11:46:38 PM] |
| Митя,когда концерты в Москве? Ждём не дождемся... Спасибо за песни! |
| Message #390 left by: Разнотравие [13.2.2003 09:23:03 PM] |
| Раз мы живы, то и песни будут! |